Mygales, parthenogenèse

Slt, ptite question comme ça, je voulais savoir si il existait des sp parthénogenetiques chez les mygales?

Ce sujet a deja été abordé, mais malheureusement je ne pourrais te dire ou???

D'après ce que j'avais compris, il n'y a pas de cas réellement prouvé chez les Theraphosidae, juste des cas chez quelque sp Araneomorphae...

Ok, ba je me suis renseigné un peu du coup et tu as raison, apparement les seules sp parthénogenetiques sont des araneomorphes de la famille des dysderidae et linyphiidae.
Pour les theraphosidae en effet apparement, jamais prouvé et même si certains rares cas ont été relevés, pour l'instant les spécialistes semblent sceptiques. Pour eux, ces fameux cas de parthénogenèse seraient plutôt des cas d'espèces itéropares, dont la gestation durerait plus ou moins longtemps selon les paramètres T°C, hygro, stress.. Donc en gros une sp ayant une gestation assez longue de base, avec des paramètres qui ne conviennent pas réellement (ralentissant donc la gestation et la croissance des embryons) pourrait pondre plus d'un an après l'acquisition. Et dans le cas des sp matures sexuellement alors qu'elles ne sont pas adultes, une personne peu experimentée qui achète une mygale mature et fécondée (d'une taille inferieure à la taille moyenne adulte) et ne connaissant pas cette particularité peut se retrouver quelques mois plus tard avec un cocon et signaler un faux cas de parthénogenèse.. ceci ajouté à un cas d'itéroparité et le doute peut être encore plus grand. Donc pour déceller un vrai cas de parthénogenèse, il faudrait avoir élevé un individu du plus jeune âge jusqu'au stade mature et qu'il n'ai jamais été mis en présence du sexe opposé) Apparement les sp sujettes à l'itéroparité sont du genre Psalmopoeus, Poecilotheria, Chilobrachys et lasiodora.
Voilà si j'ai bien tout compris...

salut

Apparement les sp sujettes à l'itéroparité sont du genre Psalmopoeus, Poecilotheria, Chilobrachys et lasiodora.


Non pour Lasio et Chilobrachys

Par contre, Chilocosmia, Lampropelma, Cyriopagopus (parfois), Selenocosmia, oui

D'autres aussi je pense

jm

Pterinochilus aussi

un seul cas dans la littérature de parthénogénétique chez les Theraphosidae, avec un spécimen acquis juvénile, mais comme il ne s'agit des dire que d'une personne qui même si il le certifie est bien maigre pour en tirer des conclusions

@JM

Chilocosmia est-ce Selenocosmia

Sinon tu connais la raison pour que certains est annoncé Lasio et Chilobrachys?

Il y a aussi les cocons nerveux, fréquent chez Psalmopoeus notamment mais stérile

Pour l'itéroparité, on peut rajouter Ephebopus, Holothele, Cyriocosmus, Yamia qui ont donné plusieurs cocons à la suite d'un accouplement chez moi.

@+
Benoît

Olivier.lv a écrit:@JM

Chilocosmia est-ce Selenocosmia

Sinon tu connais la raison pour que certains est annoncé Lasio et Chilobrachys?

non c'est différent (pour le moment)

sinon pour Lasio et Chilobrachys, je ne sais pas pourquoi il a mis ces genres, mais en lisant cela, il va surement nous donner la réponse.

J'ai Chylobrachys nitelinus qui m'a fait 2 bons cocons avec 1 accouplement mais je doute que ce soit vraiment C nitelinus ou que ce soit le genre Chilobrachys, les autres Chilobrachys ne l'ayant jamais fait.

Faut attendre que qq se penche sur le cas des Chilobrachys ce qui va prendre du temps.



jm

au temps pour moi, Chilocosmia = Selenocosomia:roll:

on verra ce qu'il en est qd le genre Selenocosmia sera révisé.

ai confondu avec Haplocosmia

JM

Slt, ouep j'ai vu ça souvent aussi sur les pontes nerveuses de Psalmopoeus.
Pour Lasio et Chilobrachys, c'est un type d'un autre forum qui a ecrit ça et qui avait l'air de plutôt bien maîtriser le sujet, enfin d'après le peu de renseignements dont on dispose. Je peux donner le lien ssi ça interesse. Jm, pour Psalmo et Poecilo tu en parle dans ton bouquin. D'après ce que tu dis Benoit, on dirait bien que de nombreuses sp sont itéropares sans que l'on soit trop au courant, qui sais chez certaines sp ils n'y a peut-être que des cas accidentels d'itéroparité, chez d'autres peut-être des cas rares avérés, ou bien c'est peut-être cyclique chez un certain nombre... Peut-être que les conditions de maintenance y sont pour quelque chose, ou bien une histoire de phéromones ( par exemple si il y'a bcp de femelle gravide de la même sp dans la salle d'élevage, ou de mâle matûres, peut-être est-ce les phéromones des nouveaux-né qui déclenche l'itéroparité dans certains cas, si les incubs sont dans la salle d'élevage, et selon le nombre de jeunes, ceci correspondra à une plus ou moins grande quantité de phéromones qui déclenchera ou inhibera le phénomène..), je n'en ai aucune idée mais il serait également interessant de savoir si ces sp ayant souvent reccourt à l'itéroparité font de même dans leur milieu naturel?
++

Salut

Selenobrachys aussi fait 2 cocons avec un accouplement

J'ai eu une fois une B boehmei qui m'avait fait un cocon bon et qui quelques mois plus tard, a foutu un bordel ds son terra en déposant des centaines d'oeufs un peu partout mais sans le cocon.

JM

PS sinon suis d'accord avec toi pour le reste , savoir si c'est la mm chose ds leur milieu naturel. J'ai remarqué de mon coté que cela arrive tjs après que le cocon soit prélevé. Cela déclencherait il quelque chose?

jean michel verdez a écrit: J'ai remarqué de mon coté que cela arrive tjs après que le cocon soit prélevé. Cela déclencherait il quelque chose?

Excellente réflexion, il est donc tous à fait probable que cela se produise également dans la nature lors de la destruction du cocon par un prédateur ou autre afin de faire perdurer l'espèce.

A étudier tous ça

En effet, l'itéroparité chez les specimens sauvages serait un bon sujet d'étude, notamment en prélevent les cocons, mais ça doit demander beaucoup de patience et rester sur place plusieurs mois pour observer l'évolution. En tout cas, ça montrerait peut-être que les jeunes y sont pour quelque chose, à verifier! Jm, tu as observé ces cas d'itéroparité après avoir retiré le cocon chez quelle(s) sp? du genre poecilo?
Sinon sympa et peu commun ce qui est arrivé à ta boehmei!

Salut,

pareil chez moi, l'itéroparité se fait toujours après avoir enlevé le cocon, en même temps je les retire systématiquement.

On peut rajouter Hemiercus et Catumiri aussi pour l'itéroparité, et je dois en oublier pour les genres que j'ai reproduit ici.

@+
Benoît

Kévin.H a écrit:En effet, l'itéroparité chez les specimens sauvages serait un bon sujet d'étude, notamment en prélevent les cocons, mais ça doit demander beaucoup de patience et rester sur place plusieurs mois pour observer l'évolution. En tout cas, ça montrerait peut-être que les jeunes y sont pour quelque chose, à verifier! Jm, tu as observé ces cas d'itéroparité après avoir retiré le cocon chez quelle(s) sp? du genre poecilo?
Sinon sympa et peu commun ce qui est arrivé à ta boehmei!

oui

P subfusca notemment, mais cela n'est pas fréquent alors que c'est quasi systematique avec Psalmopoeus irminia par exemple

Interessant, j'imagine que c'est pareil pour cambridgei..
Pour ceux qui ont la chance de voyager et qui auraient le temps, y'aurait pas mal de trucs sympa à faire c'est sur, comme retirer les cocons et observer, retirer les cocons et les rendre au bout d'une semaine, 2 semaines ... retirer les cocons et reduire le nombre d'oeufs d'un facteur 10, puis 20, 30... puis les restituer à la femelle au bout d'1 jour, 1 semaine, 2 semaines..., retirer les cocons et rendre un cocon d'une autre femelle de la même sp... bcp de possibilités qui pourraient apporter peut-être des reponses à certaines questions