Décès humain avec Theraphosidae

Medhi Diouk's a écrit: sous prétexte que tu est inconscient de roulé a cette vitesse tu est un inconscient dans la vie de tous les jours ??

C'est certainement un raisonnement de cet ordre, ou pas loin. Et puis aussi peut-être parce qu'on considère que tu n'es pas en mesure de juger correctement des risques que tu fais courir aux autres, lorsque tu pratiques quelque chose qui peut en représenter....enfin des trucs comme ça...

Ouais , enfin encore un raisonnement absurde

c'est aussi pour tous ça que l'on a besoin de monde, pour faire des recherches dans le domaine scientifique, dans les pays d'origine, dans les hôpitaux.... partout ou il y a de l'info
l'absence de donnée est sans doute également révélateur

C'est la des domaines assez spécifique et rare sont les gens présent sur ce forum ayant des compétences dans ces domaines tout comme je pense que tout le monde n'a malheureusement pas le temps et les moyens de voyager autant

Medhi Diouk's a écrit:Ouais , enfin encore un raisonnement absurde

Bah, oui et non. Juger des compétences, des installes, ça se fait avec le dossier et l’interrogatoire finale, tout cela se travaille . Par contre après, on te lâche dans la nature, et là malheureusement, il faut bien à ces gens un minimum de garantie pour s'assurer que tu ne partiras pas en vrille, à faire n'importe quoi, n'importe comment et que tu respecteras la loi et ce qu'elle dit en matière de sécurité, sachant que tu détiens des animaux "dangereux"....donc pour eux, une solution facile a été à mon avis de se reporter sur la casier judiciaire.

Aprés entre-nous, je pense que pour apparaître comme quelqu'un de responsable, respectueux des législations, et de la sécurité des autres, il y a quand même beaucoup mieux que de se faire chopper à 185 Km en bagnole....

Mathieu Lagache a écrit:
l'absence de donnée est sans doute également révélateur

C'est clair, disons que si plus de gens mordus s'étaient fait connaître auprés des services médicaux de ce pays sans risquer de se faire allumer et saisir ensuite, on aurait déjà plus de bille pour argumenter le caractère +/- dangereux de certaines espèces, et oui pour certaines, on aurait conclu sans soucis, publies médicales à l'appuis, à leur absence de grande dangerosité pour l'homme.

Par contre, attention au raccourci pas donnée = pas de dangerosité, ça n'a rien de systèmatique pour des animaux avec lequel on manque beaucoup de recul sur ce point (pas toutes les mygales encore une fois, je précise car je sens que je vais me faire me ramasser des cartouches...), c'était l'objet principal de ma première intervention.

Medhi Diouk's a écrit:C'est la des domaines assez spécifique et rare sont les gens présent sur ce forum ayant des compétences dans ces domaines tout comme je pense que tout le monde n'a malheureusement pas le temps et les moyens de voyager autant

non, non, les gens sur se forum ont de multiples compétences, il suffit parfois d'écrire un mail dans une langue étrangère ou de taper deux trois mots sur internet, de passer un coup de téléphone, d'avoir une bonne bibliographie...

Les 185 km/h c'etais juste un exemple , parfois pour beaucoup moins tu te retrouve avec une inscription au casier .

Tu roule a 50 en ville d'un seul coup un gosse traverse , tu le renverse et le tue sur le coup , de fil en aiguille tu te retrouve en préventive par ce que le fait que tu n'ai pas eu la maîtrise de ton véhicule tu est accusé d'homicide involontaire . Alors que tu respectait les limitations de vitesse ect ect , cela fait t'il de toi quelqu'un d'iresponsable et d'irrespectueux des lois et de la sécurité d'autruis ?

Mathieu Lagache a écrit:

Medhi Diouk's a écrit:C'est la des domaines assez spécifique et rare sont les gens présent sur ce forum ayant des compétences dans ces domaines tout comme je pense que tout le monde n'a malheureusement pas le temps et les moyens de voyager autant

non, non, les gens sur se forum ont de multiples compétences, il suffit parfois d'écrire un mail dans une langue étrangère ou de taper deux trois mots sur internet, de passer un coup de téléphone, d'avoir une bonne bibliographie...

Un coup de téléphone ? Ok si tu veut j'appel ma responsable de la DDPP pour lui expliqué que certaines espèces ( voir genre ) de mygale sont totalement innofensif , je t'ai déjà dis que je souhaitais être correspondant DDPP du val d'Oise

Je pense que Mathieu parlait de coup de tel pour avoir des données, des informations....en vue d'argumenter auprès des correspondants au ministère.

Medhi Diouk's a écrit:
Un coup de téléphone ? Ok si tu veut j'appel ma responsable de la DDPP pour lui expliqué que certaines espèces ( voir genre ) de mygale sont totalement innofensif , je t'ai déjà dis que je souhaitais être correspondant DDPP du val d'Oise

ça fait partie des possibilités, mais pas pour lui dire que ce n'est pas dangereux, mais pour savoir s'il y a des cas de personnes qui ont fait appel à eux après avoir été mordu et les conséquences que cela a entrainé, afin qu'elle nous dise que ce n'est pas dangereux

Mathieu Lagache a écrit:s'il y a des cas de personnes qui ont fait appel à eux après avoir été mordu

Doit pas y en avoir bezef, que l'on soit en règle ou pas, je ne pense pas que c'est le genre de chose que l'on s'empresse de rapporter à ces services....

Essayer de se rapprocher plutôt du domaine médicale est peut-être plus pertinent, essayer de se rapprocher directement de ce type de service dans les régions dont sont issus les animaux, encore plus. Sans parler d'avoir des infos directement, il y a toujours des gens qui seront susceptibles d'orienter vers des études, des références, voir d'autres personnes plus accessibles....

Medhi Diouk's a écrit:Nan mais je suis serieux , en quoi une personne condamnée ne serais pas en droit d'élevé des mygales ou des scorpions ou des serpents ?

Tout comme une personne qui a un casier n'a pas le droit de détenir un chien de 2ème catégorie.

Quand une personne est condamnée c'est qu'elle n'est pas "responsable". Rouler à 185 Km/h est dangereux pour soit même et pour les autres tout comme élever des mygales dans des mauvaises conditions peut être dangereux pour soit même et pour les autres .

il faut quand même savoir qu'il ne s'agit que de l'extrait n°3

et que dans le cas d'une condamnation, les inscriptions disparaissent pour les motif ci-dessous :

▪ l’amnistie
▪ la réhabilitation de plein droit : acquise après l’expiration d’un délai de 3 ans pour les condamnations à une amende ou à des jours-amendes, d’un délai de 5 ans pour les condamnations à une peine unique d’emprisonnement ne dépassant pas un an ou à une peine alternative, d’un délai de 10 ans pour les condamnations à une peine unique d’emprisonnement ne dépassant pas 10 ans ou à des peines multiples d’emprisonnement dont le total ne dépasse pas 5 ans.
▪ la réhabilitation judiciaire : elle concerne les personnes qui ne peuvent bénéficier de la réhabilitation de plein droit ou souhaitent en anticiper les effets.
▪ les condamnations assorties du bénéfice du sursis à l’expiration du délai de ce dernier
▪ les dispenses de peine, à l’expiration d’un délai de 3 ans
▪ les compositions pénales dont l’exécution a été constatée par le procureur à l’expiration d’un délai de 3 ans
▪ les condamnations pour contraventions, à l’expiration d’un délai de 3 ans
▪ les mesures ou sanctions éducatives prononcées contre un mineur à l’expiration d’un délai de trois ans.
▪ les jugements prononçant la liquidation judiciaire, la faillite personnelle ou l’interdiction de gérer, lorsque ces mesures sont effacées par un jugement de clôture pour extinction du passif ou la réhabilitation et, en tous cas, à l’expiration d’un délai de 5 ans à compter du jour où ces décisions sont devenues définitives.

Salut

Des données j'en ai plein, j'ai commencé à monter un dossier il y a des années

j'avais envoyé un mail à tous les centres anti poison de France et la plupart m'ont répondu (bcp n'avaient aucun cas).

Centre anti poison de Marseille : 9 cas répertoriés depuis 1993
Centre anti poison de Bordeaux: 3 cas (77, 97, 2000)
Centre anti poison de Strasbourg : 5 cas (2002-2003)
CHU de Nancy : 2 cas (2000 et 2001)
J'ai aussi plein de docs données par Marie Louise
report de 91 cas de morsures par mygales dans l'Etat de Sao Paulo au Bresil (S Lucas et R Bertani)
Papier de Rick West
+ plein d'autres docs sur le sujet
faut que je fasse des copies

Pour moi le plus important est de faire descendre les mygales de categories (catégorie 1 pour serpents venimeux + Atrax robustus, Latrodectus spp, Loxosceles spp, Sicarius spp + certains scorpions representant un danger mortel et Catégories 2 pour Theraphosidae + certains scorpions représantant un danger mais pas mortel) pour que les 3 ans d'expérience se fassent chez soi et non chez un capacitaire.
Si cela se fait, le cdc sera bcp plus simple pour tout le monde.

Après ce n'est pas que je ne sois pas d'accord avec ce que demande Mat mais ils ne voudront jamais.

JM

Jean Michel Verdez a écrit:Salut

Des données j'en ai plein, j'ai commencé à monter un dossier il y a des années

j'avais envoyé un mail à tous les centres anti poison de France et la plupart m'ont répondu (bcp n'avaient aucun cas).

Centre anti poison de Marseille : 9 cas répertoriés depuis 1993
Centre anti poison de Bordeaux: 3 cas (77, 97, 2000)
Centre anti poison de Strasbourg : 5 cas (2002-2003)
CHU de Nancy : 2 cas (2000 et 2001)
J'ai aussi plein de docs données par Marie Louise
report de 91 cas de morsures par mygales dans l'Etat de Sao Paulo au Bresil (S Lucas et R Bertani)
Papier de Rick West
+ plein d'autres docs sur le sujet
faut que je fasse des copies

Pour moi le plus important est de faire descendre les mygales de categories (catégorie 1 pour serpents venimeux + Atrax robustus, Latrodectus spp, Loxosceles spp, Sicarius spp + certains scorpions representant un danger mortel et Catégories 2 pour Theraphosidae + certains scorpions représantant un danger mais pas mortel) pour que les 3 ans d'expérience se fassent chez soi et non chez un capacitaire.
Si cela se fait, le cdc sera bcp plus simple pour tout le monde.

Après ce n'est pas que je ne sois pas d'accord avec ce que demande Mat mais ils ne voudront jamais.

JM

je ne voit pas de différence entre se que tu demande et se que je demande.

Jean Michel Verdez a écrit:Salut

Des données j'en ai plein, j'ai commencé à monter un dossier il y a des années

j'avais envoyé un mail à tous les centres anti poison de France et la plupart m'ont répondu (bcp n'avaient aucun cas).

Centre anti poison de Marseille : 9 cas répertoriés depuis 1993
Centre anti poison de Bordeaux: 3 cas (77, 97, 2000)
Centre anti poison de Strasbourg : 5 cas (2002-2003)
CHU de Nancy : 2 cas (2000 et 2001)
J'ai aussi plein de docs données par Marie Louise
report de 91 cas de morsures par mygales dans l'Etat de Sao Paulo au Bresil (S Lucas et R Bertani)
Papier de Rick West
+ plein d'autres docs sur le sujet
faut que je fasse des copies

Ca, c'est ce qui sera utile. C'est déjà énorme d'avoir fait ce taf.

Mathieu Lagache a écrit:

Jean Michel Verdez a écrit:Salut

Des données j'en ai plein, j'ai commencé à monter un dossier il y a des années

j'avais envoyé un mail à tous les centres anti poison de France et la plupart m'ont répondu (bcp n'avaient aucun cas).

Centre anti poison de Marseille : 9 cas répertoriés depuis 1993
Centre anti poison de Bordeaux: 3 cas (77, 97, 2000)
Centre anti poison de Strasbourg : 5 cas (2002-2003)
CHU de Nancy : 2 cas (2000 et 2001)
J'ai aussi plein de docs données par Marie Louise
report de 91 cas de morsures par mygales dans l'Etat de Sao Paulo au Bresil (S Lucas et R Bertani)
Papier de Rick West
+ plein d'autres docs sur le sujet
faut que je fasse des copies

Pour moi le plus important est de faire descendre les mygales de categories (catégorie 1 pour serpents venimeux + Atrax robustus, Latrodectus spp, Loxosceles spp, Sicarius spp + certains scorpions representant un danger mortel et Catégories 2 pour Theraphosidae + certains scorpions représantant un danger mais pas mortel) pour que les 3 ans d'expérience se fassent chez soi et non chez un capacitaire.
Si cela se fait, le cdc sera bcp plus simple pour tout le monde.

Après ce n'est pas que je ne sois pas d'accord avec ce que demande Mat mais ils ne voudront jamais.

JM

je ne voit pas de différence entre se que tu demande et se que je demande.

Salut

ben, yen a pas biloute, faut juste que je fasse des photocopies et que je te donne tout cela

Math il me semble que tu veux qu'il n'y ait qu'un cahier
deja cela cela me parait difficile à accepter, c'est leur seul moyen de contrôle.

stef et medhi, je supprime vos messages inutile, on est un groupe pour s'aider pas l'inverse
Merci

Ok pas de soucis , désolé pour le HS